20220221 安全会议扩大会议会议讨论顿巴斯问题

• 先大致介绍一下安委会扩大会议召开前和之后的背景及时间线：

• 然后是2月21日安全会议扩大会议的大致记录（来源克宫官网视频和演讲稿）：

00分00秒—09分20秒 俄罗斯总统 普京：

（大意）俄罗斯一直试图用和平的手段解决顿巴斯问题，但是西方铁了心拿乌克兰当工具和俄对抗，一旦乌克兰加入北约，俄将因为克里米亚面对与整个北约对抗的局面。今天开会讨论顿巴斯目前的事态发展，目标是在考虑卢顿俩领导人对于独立的呼吁及杜马通过相关决议的情况下，听取同事们的意见，先由拉夫罗夫发言，他直接参与了和欧美北约就安全保障达成协议的会议，再请科扎克报告他对明斯克协议执行情况的调查结果。最终将根据这些评估来决定下一步做什么和如何行动。

09分21秒—19分30秒 外交部长 拉夫罗夫：

（大意）俄罗斯关于北约不东扩的要求被拒绝了，俄方要求北约恢复到1997年的成员国联盟这个要求也被拒绝了，反之还要求俄从克里米亚格鲁吉亚等地撤军。此外布林肯打电话表示他已经阅读了俄方的文件并准备开会讨论它，经总统同意，会议将在2月24日举行。

19分31秒—21分01秒 普京做出手势要求打断一下然后说：

我的美国同事向我保证他们明天不会接受乌克兰，但是我认为这不是对俄的让步，而仅仅是执行北约自己的计划，法国总统保证美国的立场会发生一些变化，但令人遗憾的事他无法回答这些变化是什么。所以我认为我们需要看看这些变化是什么（如果存在的话），因为你的同事昨天才公开声称关于北约扩张的主要问题上没有变化，包括乌克兰。

21分02秒—23分17秒 拉夫罗夫继续发言：

尽管西方媒体披露了大量有关西方承诺北约不会东扩的机密文件，但是现在北约仍然坚持不削弱他们的“门户开放”政策。我今天将和法国外长打电话，让他明确美国人准备与我们讨论的内容（正如法国人自己暗示的那样），哪怕是一点点。

23分18秒—23分56秒 普京要求总统办公厅副参谋长科扎克上来发言，报告关于明斯克协议的事态发展，然后将请安全理事会其他成员从卢顿正在发生的真实局势发表言论。

23分57秒—37分49秒 总统办公厅副参谋长 科扎克：

（有点尴尬的是24分14秒那里科扎克没说两句话就被普京打断了，但是俄语和英语稿子都没有把那句话写进去，不知道说啥了；还有就是科扎克从上台开始手和声音都在抖，紧张得好明显2333333）（大意）我今天不会说任何让人厌烦的关于执行明斯克协议的艰难又复杂的谈判细节，我今天只会说一件事——事实已经非常清楚，无论是乌克兰还是它的西方盟国都绝对不需要顿巴斯，他们认为没有必要解决冲突。至于顿巴斯，可能不需要解释政治和经济原因……

普京这里直接打断了他说：“不，不，你可以告诉我们明斯克协议的谈判进展如何，目前情况如何。“

科扎克说从2015年开始明斯克协议就停留在zero level。乌克兰已经让舆论相信明斯克协议是不可接受的，他们在谈判大厅里窃窃私语宣布遵守明斯克协议，但是走出谈判室的大门，就公开宣称明斯克协议是不可接受的，是“脖子上的绞索“。

普京：“正如我所说，昨天我再次与我的法国同事交谈，他声称乌克兰现任领导层已经做好准备实施明斯克协议，此外，还为实施这些协议带来了一些建设性的新鲜的想法。“

然后科扎克和普京就讨论了一些关于·西方如何无视明斯克协议和公然撒谎的细节，说基辅并不想直接与共和国对话，他们说打算在与俄的对话中这样做，但是一旦俄方提出作为明斯克协议一部分的解决措施，他们就大发雷霆声称俄罗斯干涉乌克兰的内政。而且明斯克协议中关于所有修正案包括宪法修正案都应与卢顿协调的关键条款被忽视了。

普京继续提问：“好的，然后我有一个关于这部分的最后一个问题，告诉我和我们的同事您对基辅当局是否会执行明斯克协议的看法？“

科扎克：如果事态发展遵循正常进程，他们永远不会。让我重申一下，很明显，无论是在明斯克，还是在没有明斯克的协议下，他们都不希望将顿巴斯带回乌克兰。

普京：“好的。“

科扎克：“总统先生，现在还是以后？我只是想回答是否吞并顿巴斯的问题，我们以后应该怎么做以及如何在西方的谈判中使用它，因为这是一个非常严重的问题。“

普京：“让我们暂时只讨论你的报告。“

科扎克：“好的，但稍后，我想我们会分开讨论。“

普京：“科扎克先生，我们将仅对于您对明斯克协议框架内谈判进程的评论以及您对前景评估的进行讨论。我们了解到在您看来，在明斯克协议框架内谈判进程没有发展前景。谢谢您。“

37分50秒—38分20秒 普京转向博尔特尼科夫：现在我想请联邦安全局局长报告边境目前正在发展的情况，包括边境官员记录的越境人数难民等边境情况。

38分21秒—40分43秒 联邦安全局局长 博尔特尼科夫：

   （40分37秒那里，拉夫罗夫找绍伊古偷偷说小话被我看到啦！）

（大意）总统先生，我们可以看到卢顿的局势正在恶化，炮击正在加剧，威胁到了平民的生命，根据边境服务部门统计的数据，约有68，500名平民从卢顿进入俄罗斯。同时，由于乌克兰在卢顿加紧炮击，有炮弹落在俄罗斯境内。昨晚，两个乌克兰破坏组织在卢甘斯克地区和马里乌波尔接近俄罗斯边境，由于我们的边防部队在国防部的支持下进行的战斗，这两个破坏组织被摧毁了，一名乌克兰军人被俘虏。总的来说，俄方边境局势稳定，我们正在监视边境并加强了军事合作和增援。

40分43秒—40分56秒 普京：谢谢。绍伊古先生，我知道国防部正在监视冲突地区的局势，请进行报告。

40分57秒—48分11秒 国防部长 绍伊古：（哈哈我发现这里他想戴眼镜又没戴上，后面也不停地在折腾他那副眼镜，戴了又摘摘了又戴超有意思2333333）

（大意）2月19日至20日，发生了107多起炮击事件，其中70多来自重型武器122毫米武器和迫击炮。由于破坏组织和炮兵的行动，顿涅茨克市几乎没有水，而卢甘斯克三分之二的城市没有天然气。在过去的24小时或一夜之间所有地区报告了40多起炮击事件，根据数据和专家报告，这些攻击不是随机的，而是针对特定站点的，是瞄准火力。截至今天，乌克兰在卢顿地区交界处集结的部队共计59300人。而且这些部队不包括民族主义营，他们会在不同地点突破并实施恐怖袭击。同时，泽连斯基还说乌克兰希望重新获得其作为核大国的地位，这是非常危险的。总体形势极为紧张，自2月14日以来，重型机械火炮部署的变化和无线电频率表面乌方正准备使用武力解决顿巴斯问题。

48分12秒—49分24秒 普京：我们都知道顿巴斯定居点本身谈判进程的情况，并且，联邦安全局局长和国防部长也对它进行了足够详细的描述。我们需要回答一个很久以前提出并在国家杜马向国家元首的呼吁中确定的问题——承认卢顿独立的问题。我们看到来自西方同时的威胁和讹诈，我们了解这一步的根源，但我们也了解当前的情况。梅德韦杰夫先生。（呀，普子好像没有介绍梅梅的职位直接点名的）

49分25秒—58分56秒 安全委员会副主席 梅德韦杰夫（我私心一下，这段就不总结了，直接复制俄语的机翻版本吧，毕竟他说得确实挺好的，除了没翻苏联和列宁的旧账，其他也差不多就是普子想表达的东西了）：

亲爱的弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！同事！

弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇和发言者刚刚描述了在确保我国安全领域发展的总体情况，我的意思是北大西洋联盟和美利坚合众国试图完全重新绘制有利于他们的世界地图, 前进到我们的边界, 实际上把我们置于绝望的境地。 实际上，这些就是该国总统在各种论坛和各种会议上反复发言的那些“红线”。

如果我们谈论围绕顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国发展的局势，很明显—无论如何，在我看来，我的同事们的讲话证实了这一点—乌克兰不需要这些领土原则。无论如何，这是乌克兰地位的贸易筹码。这些领土上的居民多年来没有得到乌克兰当局的任何支持和援助，相反，他们受到大规模镇压，包括炮击，剥夺他们的基本福利，侵犯基本人权。

基于所发生的全部情况，我们可以得出结论，明斯克协议中确定的一系列措施将不会得到实施。此外，出于显而易见的原因，即使有来自法国、德国等外国的压力，乌克兰现政权，即现任总统，也很可能不需要这样处决，因为这将阻止他的连任。总统的职位，他比世界上任何事情都更想要它。

因此，遵循已达成的协议不符合他的利益，您弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇（Vladimir Vladimirovich）刚刚谈到这一点，当时他和他的国家安全和国防部长都公开表示这些协议是有害的，然后继续当我们的西方同事在个人会议或电话交谈中收到他的仪式性声明以支持执行这些相同的明斯克协议时，他们的大脑就会粉化。

我们正面临承认这两个领土的困难困境，它们准备寻求这种承认，并已向我们提出相关声明，而且我们的议会也通过了这样的决议。

我记得很清楚 2008 年，我可以根据一些经验发言，考虑到当时我不得不做出一个艰难的决定，承认南奥塞梯和阿布哈兹是国际法的独立主体，也就是说，从我们的无论如何，国际法人资格。我们知道接下来发生了什么。当然，我现在不谈这个，有大量的困难，有问题。与此同时，坦率地说，这很明显可以挽救生活在这片领土上的数十万人的生命，在某种程度上，这对北约和一些欧洲国家来说是一个教训。国家，其中包括与俄罗斯联邦无法做到这一点的事实。

今天的情况要复杂得多，在某些方面，甚至可能更容易。会解释。更困难的是，潜在冲突的规模与我们在 2008 年面临的冲突无法相比。考虑到例如国防部长刚刚进行的分析，这是绝对准确的。另一方面，在某些方面对我们来说更容易，因为那时我们不知道会有什么反应。有各种各样的谈话：我的谈话，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇也和布什总统谈过。现在我们知道会发生什么，我们知道所有的问题，所有的困难，所有的制裁建议，可以说是一再向我们广播。

我们知道压力将是巨大的，但我们知道如何抵抗这种压力。从这个意义上说，在我看来，这 14 年的痛苦经历总体上对我们有利。

这一经验表明这将是困难的——在这里我将给出我的个人评估——但过了一段时间，通过熟练地管理局势——我强调，在我看来，我们在总统的领导下学会了这一点- 现在在我们国家周围蔓延的紧张局势无论如何都会以某种方式消退。不是很快，不是一下子，而是人类历史被这样安排，他们迟早会厌倦这种情况，他们自己会要求我们回到讨论，回到关于确保战略安全的所有问题的谈判。

在这里，你知道，就像布尔加科夫的著名作品一样：永远不要问——他们自己会来提供一切。2008-2009 年的事件大致是这样展开的。他们自己来了，并提出要在各个方向恢复关系。因为，坦率地说，对于国际社会，对于我们在美利坚合众国和欧盟的朋友来说，俄罗斯比乌克兰意味着一个数量级，每个人都明白这一点，包括乌克兰人。

因此，当然，我们总是需要避免尖角，但是，流派的规律是，一段时间后，与承认各自领土相关的情况很可能会冷却下来。这向我们展示了以前的经验。

我想指出一些今天尚未讨论的问题。一个基本的东西，但非常重要。目前约有 80 万俄罗斯联邦公民生活在这两个未被承认的实体的领土上。在这种情况下，我的意思是弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，甚至不是我们以各种可能的方式照顾、帮助和支持的俄罗斯世界，而是俄罗斯联邦的公民。居住在另一个国家的公民。这些是我们的人。我强调，不仅会说俄语的人，而且这些人都是我们国家的公民。举个例子，当美国公民周围出现各种问题，在某个地方被抓获时，美国人都会进行特殊行动，这对大家来说是显而易见的。因此，在我看来，我们作为安全理事会成员，不能忽视这一事实。

因此，在我看来，如果情况沿着我刚才提到的方向发展，并且没有任何改善的迹象，那么本案唯一的出路就是承认各自领土的法人资格，这完全是在国家主席的职权范围内。但根据我们现在看到的迹象，这种情况很可能不会改善。

普京先生，您说在我看来，我们的社会，我们国家的公民，表达适当的情绪是非常重要的，因为我们都住在同一个房子里，这一切都与大规模的过程和军事部分。但是，据我所知，我国绝大多数公民都会支持这一举措。

谢谢你。

比较搞笑的是，梅梅他堂而皇之地把演讲稿优哉游哉地折叠（57分20秒左右开始的）好后塞衣兜里后又巴拉巴拉说了一段话（58分56秒才正式说完），就感觉他对于这种场合特别游刃有余，完全不像其他人那样紧张兮兮的。

58分57秒—59分50秒 普京：我现在想对你们所有人说：你们每个人都知道我没有事先与任何人讨论过任何事情。我想强调这一点。我没有事先征求你的意见。现在正在发生的事情正在发生，可以说是未经排练的，因为我想知道您的意见是什么而没有任何事先准备。我认为这非常重要，我希望国家杜马议长就这个问题发表意见。

（这段话真的太好笑了，是不是梅梅做得太明显了啊233333333333）

59分59秒—1小时02分05秒 国家杜马议长 沃洛金：

（大意）国际杜马已经作出决定，450名议员中的351人都投票赞成向总统承认卢顿独立。支持另一种版本的议员也是相同的意见，但是他们建议先将决议草案转交外交部和其他政府机构。现在卢顿的局势已经非常危急，我们的决定主要是处于人道主义考虑。议会认为基辅当局故意拖延和破坏明斯克协议，这是不可接受的。而且俄罗斯公民住在那里，还有更多人寻求获得俄罗斯身份，我们的首要任务是捍卫我们国家的公民和同胞。这就是为什么我们请求总统先生考虑国家杜马的呼吁并承认卢顿独立。（沃洛金没带稿子，直接说的）

1小时02分06秒—1小时11分36秒 联邦议会议长 马特维延科：

（大意） 七年以来，一场人道主义灾难一直在我们眼前在欧洲中心上演，俄罗斯一直主张通过政治和外交方式解决乌克兰冲突，但是没有人听到我们的声音，所谓的明斯克协议的执行不过是走马观花，基辅傀儡政权无法解决它。乌克兰需要这场冲突，西方也需要这场冲突作为反俄项目，所以迟迟没有进展。俄罗斯不能在再容忍这种情况，如果承认卢顿独立能解决这个问题，那就意味着我们必须迈出这一步。制裁威胁当然是痛苦的，但是我们从未宣布对乌克兰实施制裁，在乌克兰独立存在的30年里，俄罗斯不仅没有对乌造成什么伤害，反而是提供了几乎免费的天然气，没有干预选举。之前也从未把克里米亚和塞瓦斯托波尔提上日程，直到乌克兰人想在塞瓦斯托波尔看到北约而不是俄罗斯黑海舰队的旗帜。我相信是时候作出决定了，继续无意义的讨论是不道德的。（马姐也没带稿子，她说的虽然有点坑坑巴巴的，但是她真的说了好多噢！）

1小时11分52秒—1小时16分27秒 安全委员会秘书 帕特鲁舍夫：

（大意）我们今天讨论的问题非常紧迫，但让我从更广泛的角度来看它。美国在其理论文件中把俄罗斯和中国成为敌人，他们的几乎所有决定都从这个立场出发。我们正在与北约/欧安组织/欧盟和其他欧洲国家领导人进行会谈，但其他人都会照美国说的做，因此，美国应该是我们与之接触的主要谈判者。拉夫罗夫说他们想安排拜登和普京之间的会面，但是并没有说想谈什么，他们的目标是俄罗斯联邦的崩溃，而我们的目标是保护我国的领土完整和主权。乌克兰冲突完全就是由美国制造的，对于卢顿两个共和国来说人民已经受够了，国家杜马采取了绝对正确的举措，我理解我们必须支持杜马建议你作为总统通过的决定，这样将保护住在那里的人们。因此，我提议接受美方关于拜登举行会谈的建议是可取的，在会谈中可以说“你尽一切可能伤害了卢顿人民，我们必须支持他们，如果你能尽快停止这场血腥屠杀，我们将与你保持对话，然后让人民取得进展，同意并执行每个项目都有紧迫期限的计划。”但我相信收到的答案会是否定的，所以，认可（卢顿独立）是唯一选择。

（是的，老帕他也没带稿子…….）

1小时16分39秒—1小时18分23秒 俄罗斯总理 米舒斯京：

（大意）几个月以来，我们一直在为应对承认卢顿独立的潜在反应而做准备，及进口替代和其风险分析。我们还在财政部的指导下，决定了该与中央银行共同做出那些决定。我们很清楚，随着局势的恶化，我们不能停下脚步只能迎头赶上，因为这是促进进口替代和国家发展项目的唯一途径。我们会尽其所能确保人民的经济发展和福祉。

普京：所以，你支持国家杜马的呼吁吗？

米舒斯京：我现在已经听到了帕特鲁舍夫先生的发言，我认为有必要让我们的立场得到传达，如果没有进展的话，就承认卢顿独立。

（显然，米秃也木有带稿子上台233333333他甚至还跑题了，还得让普子问他承不承认，他才反应过来，说如果没有进展的话，就承认）

1小时18分32秒—1小时23分07秒 外国情报局局长 纳雷什金：

（大意）一直以来，我们已经看到乌克兰现任领导人不会遵守明斯克协议，他在他的圈子里说他可以对明斯克协议说任何想要记录在案的事情，但实际上他不会履行这些协议。对于当前的乌克兰当局来说，权利比结束冲突恢复和平更宝贵。而对于乌克兰的事态发展，我可以说这个关于俄罗斯领导层计划“入侵”乌克兰的臭名昭著的论点是在美国国务院的围墙内诞生的，这样做是试图挑起基辅政权用军事手段解决顿巴斯问题。当然我们根本没有权利让这种情况发生。回想七八年前俄罗斯的所作所为，当时只是回应了克里米亚和塞瓦斯托波尔人民的全民公投。我同意帕特鲁舍夫的提议，也就是给我们的西方伙伴最后一次机会，以便让他们迫使基辅实现和平并尽快遵守明斯克协议，否则，我们必须做出今天正在讨论的决定。（1小时22分16秒结束报告）

弗拉基米尔·普京：“否则”是什么意思？你建议开始谈判进程还是承认共和国的主权？说明白些。

谢尔盖·纳雷什金：我会支持承认……的提议普京：会支持还是支持？坦白地说，纳雷什金先生。

谢尔盖·纳雷什金：我支持这个提议……

弗拉基米尔·普京：只说是或否。

谢尔盖·纳雷什金：这就是我要说的：我支持让顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国成为俄罗斯联邦一部分的提议。

弗拉基米尔·普京：我们不是在谈论这个，我们不是在讨论这个。我们正在谈论是否承认他们的独立。

谢尔盖·纳雷什金：是的。我支持承认他们独立的提议。

弗拉基米尔·普京：很好。请就座。谢谢你。

（从老帕到米秃到纳长老的口风变化，可以很明显地看出来普子耐心越来越有限了，他就是想让大家表个态，建不建议承认卢顿独立而已，没想到一个赛一个地会跑题，尽扯些有的没的，还越扯越没边，居然还说俄罗斯无权打乌克兰了——omg这可不得赶紧喊停么！）（所以我说有些人仅因为普子和纳长老的红旗学院同学关系就断言他俩是演的的那些人，百分之百是没有看过这场精彩的安全会议，就纯yy，好无语）

1小时23分18秒—1小时25分20秒 内政部长 科洛科利采夫：

（大意）基辅前任和现任当局的观点都是他们是在困难的情况下被迫签署的明斯克协议，明斯克协议类似于投降行为。类比一下，1945年5月，德国签署了，并以各种情况为由，七年没有遵守该法案。那么，当外国伙伴邀请我们谈判的时候我们还能谈什么？当他们竭力为基辅当局的虚伪和欺骗立场辩护的时候那还有什么可讨论的呢？毫无疑问，这些共和国的法律地位必须得到承认，但我有一个修正，他们应该在这些共和国和这些共和国人民在被乌克兰武装部队占领之前所拥有的行政边界内得到承认，即从马里乌波尔到这些历史边界。

1小时25分21秒—1小时25分58秒 普京：关于谈判过程，科扎克先生报告说它处于死胡同，我们已经谈判了八年。现在所有全权代表都在场，我想请你们中的一个人，比如谢戈廖夫先生表达你自己的观点，但我们会假设我们的其他同事坚持大致相同的观点，欢迎任何特使觉得有必要补充并表达他们的观点，如果有必要的话。

1小时25分59秒—1小时27分42秒 总统驻中央联邦区全权特使 谢戈廖夫：

（大意）我们都记得2014年我们的人民对克里米亚的持续发展以及卢顿开始发生的事情感到痛苦，我们记得当时公众要求承认这两个共和国。在此期间，第二任总统的第一个任期即将结束，而第一任总统已经因为签署明斯克协议而被指控犯有叛国罪，我们听到乌克兰纳粹描述了在乌克兰政府返回那些后的共和国人民会遭受什么。今天一直部队集中在乌克兰边境，而俄罗斯被指责过于咄咄逼人。我认为我们应该承认卢顿独立。

1小时27分44秒——1小时28分12秒 普京：请问在座的各位对这个问题还有什么其他的看法或者特别的看法吗？没有任何？我知道外交部/国防部和联邦安全局的立场。不过，我想听听你要说什么。拉夫罗夫先生，请您发言。

1小时28分17秒——1小时30分55秒 拉夫罗夫：

（大意）总统先生，我们已经听到了所有支持这一决定的论据。乌冬地区的冲突时唯一一方拒绝与另一方对话的冲突，而西方完全支持这一点。基辅通过一部又一部的法律来执行更严格的要求来禁止使用鳄鱼。我确实希望通过这种方式由俄罗斯向世界发出强烈的信号，我们不能对这八年来我们的同胞和公民面临的屈辱无动于衷，因此，我们没有别的选择。至于让西方多两三天清醒过来的建议，这是见仁见智的问题，但毫无疑问，西方不会改变立场，每个人都明白这一点。

（拉叔好上道！直接就否了给西方最后一个机会的说法哈哈哈）

1小时31分05秒—1小时32分52秒 绍伊古：

（大意）现在是2022年，距离人们开始学习如何在地下室胜过已经由8年来，在此期间，明斯克协议条款中没有一项被实施。下一步就是向乌克兰运送大量武器，这些交付以模糊的目标和动机进行，当他们说这些事用于防御时，我很难想象标枪时防御性武器，与此同时，那里的标枪导弹数量超过了一些北约国家，这证明没有人会遵守明斯克协议，每个人都准备用武力解决问题。就目前的情况而言，我认为他们让我们别无选择。因此，我明确地说“是”，是的，我们应该承认他们。

1小时33分00秒—1小时33分40秒 博尔特尼科夫：

（大意）总统先生，卢顿两个共和国的人民多年来一直寄希望于俄罗斯联邦并要求它保护他们，希望能够在俄罗斯生活工作和抚养孩子的和平生活。我绝对肯定我们应该帮助他们实现和捍卫他们的权利。我相信承认共和国独立的决定将促进这一点。

1小时33分45秒—1小时34分53秒 联邦警卫队总司令 佐洛托夫：

（大意）德国总理说过在顿巴斯l谈论种族灭绝时可笑的，我想听听如果德国公民住在一个每天都遭受炮火袭击的地区他会怎么说，他会对此轻笑吗？马克龙先生说乌克兰当局已经准备好实施明斯克协议，我们的同事说并非如此，此外，泽连斯基表示他们已经准备好建立核武库，那么我们会怎样呢？承认卢顿独立时必须的，我们应该更进一步地保卫我们的国家。

1小时34分54秒—1小时35分10秒 普京：同事们，我听到了你们的意见，决定将在今天晚些时候做出。我感谢你们参加这次会议。

• 简单总结一下各自的发言时长：

普京 9分20秒 开场白

拉夫罗夫 10分10秒+2分15秒 介绍和欧美谈判的结果

科扎克 13分50秒 介绍明斯克协议（报告完后想表态要不要支持“吞并卢顿”，直接被普子打断请下台了2333333）

博尔特尼科夫 2分22秒 介绍俄乌边境情况

绍伊古 7分13秒 介绍冲突地区的局势

—————————————我是介绍基本情况和表态是否支持的分界线——————————

梅德韦杰夫 9分30秒 （有带演讲稿上台）

沃洛金 2分05秒

马特维延科 9分30秒

帕特鲁舍夫 4分30秒

米舒斯京 1分40秒（含普京提问和其回答）

纳雷什金 3分40秒（含普京打断并质问及其回答）

科洛科利采夫 2分02秒

谢戈廖夫1分43秒

拉夫罗夫 2分38秒

绍伊古 1分47秒

博尔特尼科夫 40秒

佐洛托夫 1分08秒

（这里没叫科扎克重新上台的原因一个是有可能他并不在安委会成员里，另一个可能是他之前的表现实在是太拉胯了）

• 说几个我觉得一些我觉得比较有意思的点吧~

①从顿巴斯安全会议之前的时间线可以看出来，克宫aka普帝除了边境军演之外，并没有表现出其他任何想要攻打乌克兰的想法，甚至当国家杜马通过了支持卢顿独立的文件后，克宫还要出来表态说这不符合明斯克协议，普帝本人还亲自忽悠马克龙说那是俄共整的活儿，没有得到执政党统俄的支持。这就是为什么简中那么多键政都不相信大鹅会开打的原因——221之前俄方自己的表态全都是俄方只是军演并不会真打，全都是西方在炒作在污蔑，简中错就错在太过相信大鹅了（。

所以我浅浅地根据安委会众人的表现推测一下当时他们的想法吧~我认为他们应该是都知道顿巴斯安全会议扩大会议将要讨论卢顿是否独立的话题的，尤其是梅梅上台前那四位介绍基本情况的高层，他们肯定被通知了需要准备自己负责领域内的演讲的。但是我觉得他们很多人并不知道普帝最终的想法是要直接开干。

比如拉夫罗夫还计划着224跟布林肯对话；科扎克一门心思想要回答是否“吞并”卢顿的问题，而无视了普帝只想他介绍明斯克协议的要求，普子一直纠正他一直没get到，基本没有说出太多有价值的信息，整个报告都需要普子持续问话才能完成——我觉得吧这就是纯属自己吓自己了，他可能意识到明斯克协议的谈判失败自己必须担责，所以才会那么紧张，试图通过强硬表态挽回一把；还有就是老帕关于给美国最后一个机会的想法，不能说不对，只是不小心带歪了后面的米秃和纳长老两位，让普帝不得不选择公开打脸。

试问一下，如果俄表全员高层都清楚普帝承认完卢顿独立后立马就下决心开打的话，他们何必说出上述想法呢？

大鹅确实为这场仗准备了很久，米舒斯京自己也说了这几个月以来都在为可能到来的制裁做准备，军演也演了好几个月了，但毕竟，演习和真枪实干就是不一样的场景，没有人敢赌普帝完全不想再谈下去了，会彻底撕破脸——克宫之前的表态可不是要掀桌子的样子呀！

②讨论完其他人，我来说说梅梅的表现，我只能说，他是真的很稳，也很嚣张。

按道理说，虽然普子是安委会主席，梅梅是安委会副主席，但是每次开例会的时候梅梅的名字排序前还有米舒斯京、马特维延科和沃洛金三个人，等于说他至少明面上不再是大鹅的top2了。但非常有意思的是，普子要大家一个个地上台表态的时候，却是第一个叫的梅梅~再是刚刚通过法案的杜马的议长，然后才是马姐、老帕、米秃和纳长老了。我给一份安委会开会的名单对比一下前面的记录大家就能看懂了http://www.scrf.gov.ru/news/allnews/3271/ 【出席会议的还有米哈伊尔·米舒斯京总理、联邦委员会主席瓦伦蒂娜·马特维延科、国家杜马主席维亚切斯拉夫·沃洛金、安全理事会副主席德米特里·梅德韦杰夫、参谋长安东·瓦伊诺、安全理事会秘书尼古拉·帕特鲁舍夫、国防部长谢尔盖绍伊古、联邦安全局局长亚历山大·博尔特尼科夫、外国情报局局长谢尔盖·纳雷什金、总统环境保护、生态和交通事务特别代表谢尔盖·伊万诺夫。】

安委会常任委员里除了瓦伊诺和鲨鱼其他人都上台了，虽然顺序有所打乱，但是大致的地位还是能够看得出来的——其实我觉得普子特意安排米秃在老帕后面发言就是给他机会让他多听听别的同事的意见，毕竟他也说不了太多东西。哇，我真的不夸张，米秃就是全程好紧张好紧张，别人都靠着椅子坐好的时候，他基本全程没换姿势，就没敢放松去靠椅背……

看前面总结的每个人的发言时长，就梅梅和马姐说得最多（9分30秒），其他人基本都是一两分钟说完就走的。而且马姐压根没稿子，所以想到哪说到哪就有点乱，结结巴巴的也有点拉长时间；梅梅不是，他的演讲条理清晰中心明确，还设计了跟普子的互动SOS，一看就是准备得很好的那种，各种理直气壮侃侃而谈，我觉得只要是个人就能看出来他的态度和别的人的区别。

所以我说他嚣张呢，既然底气十足就说明他之前跟普帝交流确认过，而且我帝还特意提前了他的演讲顺序让他第一个说打头阵，需要他给大家写好满分范文把节奏带好，这就已经足够证明梅梅的地位了。但他还不满足，还要公然带稿子上台，在台上读完后边收好稿子边继续说——这不纯属刺激人嘛！就看看除了拉夫罗夫科扎克绍伊古他们仨这需要详细介绍背景的，还有谁带了稿子呀！我估计普子都看他无语啦，在他说完（而不是说之前）后提醒所有人“我之前没有跟任何人商量过”，啊对对对，我真的信了，梅梅纯属幸运max行了吧，他就是单纯靠多年相伴普帝的默契立马猜到他最想要什么，特别有勇气特别有自信地直接第一个说出“我承认卢顿独立”这句话，而不怕为此承担任何后果，不怕普帝还想继续“给西方最后一个机会”。

说梅梅嚣张还有一个原因就是他的演讲稿里提到了俄格，其实五日战争在外媒和简中绝大多数人看来这是普帝自己打的，梅梅甚至还因为不敢出兵而延误时机，导致军中威信荡然无存。不过梅梅自己基本上每年都要提一嘴俄格而且很自豪自己“做了一个艰难但正确的决定”，而演讲的时候，他甚至当着普子的面说自己当zt时期承认南奥塞梯和阿布哈兹的往事——就不怕普帝觉得他在抢自己的功劳嘛哈哈哈，毕竟相比较于俄乌，俄格的处理还是挺好的，果断解决战斗后没有制裁，跟欧美的关系也维持得不错，整体影响不大。我觉得他敢说俄格拿自己举例还是蛮勇的(按照外媒和简中的思路的话)~

有些人只是看了纳长老和普帝的片段就觉得他俩肯定是演的，肯定在唱双簧，却没有想过为什么非得来这么一出。打俄格的时候梅梅没有这样直播安全会议让每个人都公开表态，收回克里米亚之前普子也没有问安委会的每个人要不要认同克岛和塞瓦斯托波尔回归大鹅。毕竟从法理上来说，总统想开干压根并不需要这么搞。

而我觉得纳雷什金不是演的的原因就在于，在他之前，米舒斯京已经因为跑题被普帝直接提问了，科扎克也已经因为“揣测圣意”翻车了，如果他们仨都是演的，那到底图什么呢？拢共也没几分钟的讲话空间，还“演”，有必要么？就为了向全世界证明普帝自己是大毒菜，所有责任都由他一人承担？荒唐！如果普子真的存着这样的心思并设计这么一场戏，最简单的方法就是压根不开扩大会议直接承认独立直接打呀——更何况，有梅梅在呢，他可是第一个旗帜鲜明地说出来了必须要承认卢顿独立的人，真要上海牙吊路灯也是他俩一起上，怎么可能普子一个人就能担得了责？难道那些人眼中的普子就是宁死也要拖着梅梅陪葬，其他人比如科扎克米舒斯京纳雷什金他们都可以逃避责任的嘛？又不小心磕到了？

其实普子开这个扩大会议的目的就在于告诉俄表全体核心圈人士大家都要一起承担责任呀，谁都别想日后反悔改口说自己当初没同意这个。就是这么简单的事儿~有些人不要太把yy当成真实了，无视事实纯脑补真的很幼稚。

③ 其实顿巴斯安全会议扩大会议的视频我5月份分析安委会里梅帕二人分工那会儿就已经下好了，那会儿就打算盘完这个视频，因为真的可以说明很多东西。就是这条分析 俄罗斯安全理事会相关分工。

但我一直鸽着没能做完，直到前几天俄军突然从哈尔科夫撤军，让我不由得当初联想到看了全程视频后的心情，所以决定还是把这个整理做好。

我当时看完整个视频和文字稿后的第一感觉就是，俄表高层的人心还不够齐呀，虽然大家都说了西方有多么多么无耻，顿巴斯地区的人多有么多么可怜，俄方自己有多么多么委屈，但真轮到自己要表达到底承不承认的时候有些人的意志还是不够坚决，还幻想着要给西方机会。如果普帝当时真的不打断纳长老，我觉得在他后面的人还会继续“认同帕特鲁舍夫先生的提议，给西方最后的机会balabala”，害。

话说得再狠点，顿巴斯安全会议扩大会议暴露了俄表高层从上到下压根就没有统一思想和坚定目标，有种得过且过跟着top说啥就是啥的感觉。普帝提到的三个目标：去军事化去纳粹化和立场中立这三点哄哄外人还可以，但俄高层和俄军内部至少得明确具体的想法吧，可是不好意思，这半年多来的战局发展足够证明了俄军就是打得稀里糊涂的，每次都要被外界影响而被迫改变自己的作战目的……真不知道说啥好了。

我由衷地希望俄高层和俄军能马上打我的脸啊，来证明一下他们确实有清晰的作战目标和顽强的作战or斗争意志吧！

④ 我看大家表现猜测就是梅梅和绍伊古，事先肯定能知道会议的发展，其他人真不好说了= =沃洛金属于哪怕不知道会议走向他也只能说承认卢顿独立的那种哈哈哈哈

⑤ 最后再感慨一下，普帝是真的有“帝王气场”，他面无表情看别人演讲的时候感觉压迫感好强，瑟瑟发抖ing